Στην εκπομπή «Newsroom» της ΕΡΤ, με τον δημοσιογράφο Γιώργο Σιαδήμα βρέθηκε σήμερα ο βουλευτής Ανατολικής Αττικής του ΠΑΣΟΚ, Μανώλης Χριστοδουλάκης, όπου συζήτησαν για τις τελευταίες πολιτικές εξελίξεις, τις δημοσκοπήσεις, τις προγραμματικές προτάσεις του ΠΑΣΟΚ και τις παρεμβάσεις μας για την ενίσχυση των συνταξιούχων.
Για τις δημοσκοπήσεις και τις πραγματικές ανάγκες των πολιτών
«Θεωρώ ότι η τελική αποτύπωση των κοινωνικών και, κατ' επέκταση, των εκλογικών συσχετισμών απέχει ακόμη αρκετά από τη σημερινή δημοσκοπική εικόνα και εκτιμώ ότι θα διαφοροποιηθεί σημαντικά. Ο βασικός λόγος που θέλω να βάλω στη συζήτησή μας είναι ότι σήμερα δεν έχουν ακόμη διαμορφωθεί με καθαρό τρόπο τα διλήμματα που θα τεθούν ενώπιον του ελληνικού λαού.
Ποια πιστεύω ότι θα είναι αυτά όσο πλησιάζουμε στις εκλογές;
Θεωρώ ότι, μπροστά στην κάλπη, οι πολίτες που δεν είναι ικανοποιημένοι από τη σημερινή κυβερνητική πολιτική θα κληθούν να επιλέξουν όχι ποιος είναι πιο επικοινωνιακός ή πιο χαρισματικός, αλλά ποιος μπορεί να κυβερνήσει τη χώρα την επόμενη ημέρα με διαφορετικό σχέδιο και διαφορετικές προτεραιότητες.
Αυτό σημαίνει ότι θα συγκρίνουν δύο προγράμματα, γιατί ουσιαστικά δύο υπάρχουν σήμερα στον δημόσιο διάλογο. Το πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας, που εφαρμόζεται ήδη μέσω της κυβερνητικής πολιτικής, και το πρόγραμμα που έχει καταθέσει το ΠΑΣΟΚ, το οποίο παρουσιάστηκε στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης και έκτοτε εξειδικεύεται και εμπλουτίζεται συνεχώς.
Πριν από τέσσερις μήνες η συζήτηση ήταν διαφορετική. Τότε όλοι μας ρωτούσαν πώς αισθανόμαστε που μας είχε περάσει η Πλεύση Ελευθερίας της Ζωής Κωνσταντοπούλου, η οποία εμφανιζόταν στις δημοσκοπήσεις περίπου στο 17%, ενώ το ΠΑΣΟΚ ήταν γύρω στο 14%. Η τότε «φωτογραφία της στιγμής» έδειχνε το 17%. Η σημερινή δείχνει περίπου το 4%.
Μεσολάβησαν μόλις τέσσερις μήνες και μια διαφορά περίπου 13 ποσοστιαίων μονάδων.
Αυτό αποδεικνύει ότι οι δημοσκοπήσεις είναι φωτογραφίες της στιγμής και ότι μέσα σε λίγους μήνες μπορούν να καταγραφούν πολύ μεγάλες μεταβολές.
Επομένως, αν στους επόμενους τέσσερις μήνες υπάρξουν αντίστοιχες μετακινήσεις, είναι απολύτως πιθανό το ΠΑΣΟΚ να βρεθεί στην πρώτη θέση. Βέβαια, αυτό είναι μια μαθηματική προσέγγιση. Η ουσία βρίσκεται αλλού.
Οι πολίτες έχουν πραγματικές ανάγκες, αγωνίες και προβλήματα στην καθημερινότητά τους. Εμείς πιστεύουμε ότι, διατηρώντας τη σταθερότητα της χώρας, την οποία κανείς δεν αμφισβητεί, πέρα από τα τεχνητά διλήμματα που θέτει η Ν.Δ, χρειάζεται ένα διαφορετικό μείγμα πολιτικής και διαφορετικές προτεραιότητες.
Αυτό, κατά τη γνώμη μας, μπορεί να το εγγυηθεί μόνο το ΠΑΣΟΚ, τόσο στη σημερινή όσο και στην επόμενη πολιτική συγκυρία».
Για την επαναφορά της 13ης σύνταξης
«Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ρωτήθηκε σε μια διαδικασία όπου δεν είχε δικαίωμα να λάβει τον λόγο. Στη Βουλή δεν μπορεί κανείς να παρεμβαίνει όποτε θέλει. Ο Πρωθυπουργός, στη δευτερολογία του, η οποία ήταν και η τελευταία τοποθέτηση της συζήτησης, διατύπωσε ισχυρισμούς χωρίς να υπάρχει δυνατότητα απάντησης.
Η επαναφορά της 13ης σύνταξης είναι μια πρόταση που παρουσίασε ο Νίκος Ανδρουλάκης πριν από λίγες ημέρες, σε ειδική εκδήλωση αφιερωμένη στους συνταξιούχους. Θεωρούμε ότι πρόκειται για μια κοινωνική ομάδα που έχει επιβαρυνθεί ιδιαίτερα από τη μακρόχρονη οικονομική κρίση και δικαιούται ουσιαστική στήριξη.
Ο Πρωθυπουργός υποστήριξε ότι το μέτρο κοστίζει περίπου 2,5 δισεκατομμύρια ευρώ. Αυτό που απέκρυψε σκόπιμα, όμως, είναι ότι πρόκειται για το μικτό κόστος. Μέρος αυτού του ποσού αφορά ασφαλιστικές εισφορές που επιστρέφουν στο κράτος και, συνεπώς, δεν αποτελούν πραγματική δημοσιονομική επιβάρυνση. Το καθαρό δημοσιονομικό κόστος της πρότασης ανέρχεται περίπου στα 1,68 δισεκατομμύρια ευρώ.
Η δική μας πρόταση προβλέπει σταδιακή εφαρμογή. Η μισή 13η σύνταξη θα αποδοθεί κατά το πρώτο έτος διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ και η πλήρης επαναφορά θα ολοκληρωθεί το τρίτο έτος.
Το κόστος του πρώτου σταδίου ανέρχεται σε περίπου 840 εκατομμύρια ευρώ. Από αυτό αφαιρείται το υφιστάμενο βοήθημα που ήδη χορηγείται στους συνταξιούχους, ύψους περίπου 420 εκατομμυρίων ευρώ. Επομένως, η πρόσθετη δημοσιονομική επιβάρυνση για το πρώτο έτος διαμορφώνεται στα περίπου 420 εκατομμύρια ευρώ. Το υπόλοιπο κόστος αφορά την πλήρη εφαρμογή της 13ης σύνταξης από το τρίτο έτος και μετά.
Υπάρχουν, όμως, και δύο πολιτικά ζητήματα.
Το πρώτο είναι ότι ο Πρωθυπουργός παρουσίασε συνειδητά μια εικόνα που δεν ανταποκρίνεται στο πραγματικό δημοσιονομικό κόστος της πρότασής μας, στοιχείο επικοινωνιακής εξαπάτησης των πολιτών.
Το δεύτερο, και σημαντικότερο, είναι ότι η κυβέρνηση, δια στόματος του Πρωθυπουργού, απέδειξε πως δεν έχει καμία πρόθεση να επαναφέρει τη 13η σύνταξη στους ανθρώπους που πραγματικά τη χρειάζονται.
Επειδή πολλοί μάς κουνούν το δάχτυλο για τις δήθεν ελλιπείς κοστολογήσεις και τη δήθεν δημοσιονομική υπευθυνότητα, να θυμίσω ότι πρόκειται για την ίδια παράταξη που οδήγησε τη χώρα στη δημοσιονομική κρίση, την οποία κλήθηκε να διαχειριστεί το ΠΑΣΟΚ το 2009.
Θέλω, λοιπόν, να θέσω ένα απλό ερώτημα: όταν η Ν.Δ., πριν από τις εκλογές του 2019, δεσμευόταν ότι θα καταργήσει τον νόμο Κατρούγκαλου, είχε παρουσιάσει την κοστολόγηση αυτής της δέσμευσης; Πόσο κόστιζε τότε η κατάργηση του νόμου;
Και σήμερα, αντίστοιχα, ποιο είναι το κόστος της δικής της δημοσιονομικής πολιτικής; Ποιο είναι το κόστος της υψηλής έμμεσης φορολογίας; Ποιο είναι το κόστος της ακρίβειας, η οποία δημιουργεί υπερέσοδα για να επιστρέφουν στη συνέχεια ως επιδοματική πολιτική;
Τον Σεπτέμβριο, στη ΔΕΘ, πόσα θα ανακοινώσει η κυβέρνηση; Και, κυρίως, προς όφελος ποιων; Όταν εξαγγέλλει φοροελαφρύνσεις με γενικούς αριθμούς και όχι με συγκεκριμένα φορολογικά μέτρα, οφείλει να εξηγήσει ποιους ευνοούν οι παρεμβάσεις αυτές, ποιοι τελικά κερδίζουν και ποιοι χάνουν.
Αυτή, είναι η ουσιαστική διαφορά της δικής μας πολιτικής πρότασης. Μια διαφορά οικονομική, φορολογική και, τελικά, κοινωνική. Γιατί η σταθερότητα της χώρας δεν αμφισβητείται από κανέναν. Εκείνο που αλλάζει είναι ποιοι ωφελούνται από την ασκούμενη πολιτική και ποιοι μένουν πίσω. Εμείς θέλουμε, με κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ, να στηριχθούν πρώτα απ' όλα εκείνοι που έχουν πραγματικά ανάγκη».
Για τη επαναφορά του ΕΚΑΣ
«Δεν είναι μόνο η 13η σύνταξη. Η πρότασή μας περιλαμβάνει και την επαναφορά ενός βοηθήματος για τους πιο ευάλωτους, τους χαμηλοσυνταξιούχους, μέσω της επαναφοράς του ΕΚΑΣ.
Για να σας προλάβω, η πρότασή μας είναι πλήρως κοστολογημένη. Το κόστος της επαναφοράς του ΕΚΑΣ ανέρχεται στα 540 εκατομμύρια ευρώ και αφορά αποκλειστικά τους χαμηλοσυνταξιούχους που έχουν πραγματικά ανάγκη.
Και επαναλαμβάνω το ερώτημα: όταν η Ν.Δ. κατηγορούσε την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ για την κατάργηση του ΕΚΑΣ, είχε κοστολογήσει την επαναφορά του; Είχε παρουσιάσει σχέδιο για την αποκατάστασή του ή απλώς χρησιμοποιούσε το θέμα για να ασκήσει αντιπολιτευτική κριτική, χωρίς να ενδιαφέρεται πραγματικά για τους συνταξιούχους που σήμερα εξακολουθούν να αντιμετωπίζουν σοβαρές δυσκολίες»;
Για την τοξικότητα στην πολιτική ζωή
«Θέλω να είμαι απολύτως ξεκάθαρος. Οτιδήποτε συνδέεται με μορφές ρητορικής, λεκτικής ή φυσικής βίας σε βάρος εκπροσώπων του πολιτικού συστήματος είναι απολύτως καταδικαστέο, ανεξάρτητα από το ποιον αφορά.
Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο, στον ιδιαίτερα συμβολικό αποχαιρετισμό της Βάγιας Νέστορα πριν από λίγες ημέρες, ο Νίκος Ανδρουλάκης έδωσε το «παρών». Για εμάς δεν υπάρχουν αστερίσκοι απέναντι σε οποιαδήποτε συμπεριφορά υποκινεί την έξαρση της βίας. Δεν υπάρχουν αστερίσκοι ούτε απέναντι στην τοξικότητα.
Από την άλλη πλευρά, όμως, δεν πρέπει να υπάρχει ούτε άμεση ούτε έμμεση εργαλειοποίηση τέτοιων περιστατικών, μέσω υπαινιγμών ή αόριστων υπονοιών ότι οι πράξεις αυτές υποκινούνται από δημοκρατικούς πολιτικούς χώρους. Γιατί και αυτή η εργαλειοποίηση προσθέτει πολλά λιθαράκια στο κλίμα τοξικότητας που κάποιοι συνειδητά επιχειρούν να καλλιεργήσουν σήμερα.
Πολλές φορές εκείνοι που καταγγέλλουν την τοξικότητα είναι και οι ίδιοι που, με τη στάση τους, συμβάλλουν στην αναπαραγωγή της».
