Συνέντευξη Δημάρχου Αθηναίων, Χάρη Δούκα, στον Επικοινωνία 94 FM και στους δημοσιογράφους Δημήτρη Δημακόπουλο & Γιώργο Μισιάκα
Χ. Δούκας: Καλημέρα. Καλημέρα. Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
Δημ/φος: Να είστε καλά. Είστε έτοιμος και μαχητικός για το συνέδριο της ΚΕΔΕ αύριο;
Χ. Δούκας: Εντάξει, ακόμα είμαι στο δημαρχείο, προσπαθώ να τελειώσω τις δουλειές μου, θα κατέβω κάτω το βράδυ, θα είμαι στην Καλαμάτα έτσι ώστε να είμαι Πέμπτη- Παρασκευή εκεί και το Σάββατο που είναι και οι κρίσιμες ψηφοφορίες, παραδοσιακά έχουμε το κλείσιμο του συνεδρίου.
Δημ/φος: Σωστά. Πάντως σας κούρασαν γρήγορα έτσι τα πολυτελή ξενοδοχεία στα συνέδρια της ΚΕΔΕ;
Χ. Δούκας: Εντάξει, κοιτάξτε να δείτε, είναι νομίζω, μπορείτε να ρωτήσετε και παλιότερους δημάρχους, εγώ τώρα είμαι τρία χρόνια τώρα, είναι κρίμα να μαζευόμαστε από όλη την χώρα σε μία συγκεκριμένη περιοχή και να συζητάμε διάφορα θέματα και τελικά από αυτά τα οποία αποφασίζουμε να μην προχωράει τίποτα και κάθε χρόνο να είναι και χειρότερα. Νομίζω ανεξαρτήτως κόμματος και χρώματος, όλοι συμφωνούμε ότι κάθε χρόνο τα πράγματα με τους δήμους είναι χειρότερα. Αν θέλετε ρωτήστε και την πλειοψηφία. Εάν βρείτε κάποιον που λέει ότι πέρσι ήτανε χειρότερα και φέτος βελτιώθηκαν, θα μου έκανε μεγάλη εντύπωση. Θα είχατε και την αποκλειστικότητα να τον ακούσουμε. Άρα είναι ένα ερώτημα τι ακριβώς συζητάμε όταν δεν μπορούμε να βελτιώσουμε τη ζωή των πολιτών γιατί γι' αυτό πηγαίνουμε στα συνέδρια, για να πάρουμε κάποιες αποφάσεις και να διεκδικήσουμε 5 πράγματα που νομίζω ότι θα βελτίωναν πάρα πολύ την ποιότητα ζωής των ανθρώπων που μένουν στις πόλεις μας.
Δημ/φος: Σωστά. Πέρσι στην Αλεξανδρούπολη, μετά από μια επεισοδιακή τελευταία ημέρα και στην ψηφοφορία εκεί, πείστηκαν, πείστηκαν κάποιοι τέλος πάντων να κάνετε μία κινητοποίηση η οποία έγινε το Δεκέμβριο. Σωστά; Τελικά δεν είχε και το αποτέλεσμα που περιμένατε όμως και μία κινητοποίηση. Ίσως θα πρέπει με κάποιον διαφορετικό τρόπο να πιέσετε την κυβέρνηση κύριε Δούκα. Έτσι δεν είναι;
Χ. Δούκας: Έτσι είναι. Τελικά κατέληξε σε σέλφις και φωτογραφίες με βουλευτές, υπουργούς της κυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας. Ακριβώς το αντίθετο από την προσέγγιση που θα έπρεπε να έχει αυτή η διεκδίκηση, από τις κοινές φωτογραφίες με τους υπουργούς, θα έπρεπε με τους υπουργούς να αποφασίσουμε 5 πράγματα πολύ συγκεκριμένα. Για παράδειγμα ότι δεν μπορεί να πληρώνουμε τέσσερις και έξι φορές παραπάνω το ρεύμα από την βιομηχανία. Καλώς η βιομηχανία στηρίζεται και επιδοτείται για να 'χει χαμηλό ρεύμα, δεν μπορεί οι δήμοι να πληρώνουν πολλαπλάσια. Έξι σεντς η κιλοβατώρα στη βιομηχανία, 24 εμείς. Δεν μπορεί να συμφωνούμε όλοι ότι το νερό είναι δημόσιο αγαθό και πως οι ΔΕΥΑ πρέπει να μείνουν δημόσιες εταιρείες (ακατάληπτο) στους δήμους και να συνεχίζουν να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους και μόνο εθελοντικά, αν θέλει κάποια, να συγχωνευτεί με ΕΥΔΑΠ και ΕΥΑΘ. Και μετά, με έναν νόμο και ένα άρθρο, να αποφασίζεται η συγχώνευση και να αναγκάζεται ο Δήμος της Αθήνας να πληρώνει το νερό βιομηχανικό, 10% επάνω. Δεν μπορεί κάθε φορά να λέμε ότι δίνουμε πάρα πολλά χρήματα για το τέλος ταφής απορριμμάτων, 400 plus εκατομμύρια, έχει φτάσει το συνολικό ποσό. Αυτά έπρεπε να πηγαίνουνε για ανταπόδοση, να αγοράσουμε δηλαδή να μας φέρουνε, με τα λεφτά αυτά τα 400 και πλέον εκατομμύρια. Δεν είναι λίγα λεφτά. Να μας φέρουν απορριμματοφόρα, μπλε κάδους και άλλα πράγματα και να μένουν σε κάποια ταμεία.
Δημ/φος: Το ίδιο και το πράσινο ταμείο.
Χ. Δούκας: Το πράσινο ταμείο, άμα ξεκινήσω τώρα, είπα 3-4 χαρακτηριστικά αλλά άμα ξεκινήσω τώρα θα μιλάμε όλο το βράδυ. Στην Καλαμάτα, να τα συζητάμε. Και λέω λοιπόν ότι, όταν μαζευόμαστε σε κάποιο χώρο όλοι μαζί, καλό είναι να έχουμε ένα απτό αποτέλεσμα. Αποτέλεσμα είναι ότι πρέπει να πούμε ένα μεγάλο "όχι" σε μία κυβερνητική πολιτική που μας αφυδατώνει και να σηκώσουμε ανάστημα. Και έχουμε και μία ευθύνη, αν θέλετε απέναντι στον θεσμό, να κρατήσουμε τον θεσμό ζωντανό. Να μην παραδώσουμε τα κλειδιά στην κυβέρνηση και την αυτοτέλειά μας. Διότι έχουμε φτάσει στο σημείο να παίρνουμε προκαταβολές, να παίρνουμε δάνεια για τα πολύ θεμελιώδη. Το ξέρετε ότι, για την Γκράβα, το μεγαλύτερο σχολικό συγκρότημα της χώρας, που έγινε τόσος ντόρος, δεν πήρα ούτε 1€ για να κάνω τις επιδιορθώσεις για ένα σχολικό συγκρότημα που φτιάχτηκε στη χούντα και παλεύουμε τώρα να το αναβαθμίσουμε ενεργειακά και να διορθώσουμε πράγματα που εδώ και 20 χρόνια στις εγκαταστάσεις δεν είχανε γίνει; Άρα, χρειάζεται να αποφασίσουμε, ξαναλέω, πέρα από παρατάξεις και κόμματα, αν θέλουμε να προστατεύσουμε τον θεσμό της αυτοδιοίκησης.
Δημ/φος: Γιατί αποφάσεις είχατε και στην Αλεξανδρούπολη, είχατε και στη Θεσσαλονίκη, είχατε και στα προηγούμενα συνέδρια, πολλές σελίδες αποφάσεις και ψηφίσματα. Ποιος είναι ο τρόπος που μπορεί να πιέσει την κυβέρνηση, κύριε Δούκα;
Χ. Δούκας: Καταρχάς, για να καταλάβετε τι συζητάμε. Εκτός από το κομμάτι των θεμάτων των κρίσιμων, που είναι τα οικονομικά, είχαμε πει να ενημερώσουμε τον κόσμο για τα βασικά προβλήματα. Με ευθύνη της ΚΕΔΕ, και η πλειοψηφία το είχε αποδεχθεί και δεν έχει γίνει τίποτα. Ούτε δηλαδή μια απλή επικοινωνία με τους πολίτες, που είναι και η υποχρέωσή μας και είναι και η υποχρέωση της Κεντρικής Ένωσης Δήμων Ελλάδας. Τι πρέπει να γίνει τώρα, όμως. Γιατί, σωστά το λέτε, πολλές αποφάσεις που έχουνε μείνει στα χαρτιά. Θα πρέπει μέσα από... εγώ θεωρώ ότι το συνέδριο αυτό να είναι σταθμός. Μετά είναι η προεκλογική περίοδος, εκλογές, και τα επόμενα συνέδρια θα είναι συνέδρια λίγο πριν τις δικές μας αυτοδιοικητικές εκλογές. Άρα μικρή επίδραση θα έχουν, γιατί ο καθένας θα προσπαθεί να αξιοποιήσει μια ιστορία για να ξαναβγεί δήμαρχος για να το πω έτσι απλά.
Δημ/φος: Ίσως ότι είναι η προεκλογική περίοδος να είναι και μια ευκαιρία
Χ. Δούκας: Αυτό λέω. Άρα η προεκλογική περίοδος των εθνικών εκλογών είναι ευκαιρία πίεσης. Και επιτέλους να πάρουμε από τον προϋπολογισμό αυτά τα οποία δικαιούμαστε. Και λέω και πάλι για παράδειγμα, φθηνό ρεύμα για τα σχολεία μας. Τόσο απλό. Αυτό νομίζω ότι πρέπει να είναι κόκκινη γραμμή. Μια πρώτη αρχή. Μετά να προσπαθήσουμε να πάρουμε κάποια χρήματα για να κλείνουμε τους προϋπολογισμούς μας. Λέει δηλαδή, η εταιρεία η αναπτυξιακή της ΚΕΔΕ με μία μελέτη πολύ αναλυτική. Δεν το λέω εγώ, το λέει η ΕΕΤΑΑ και η πλειοψηφία, ότι υπολειπόμαστε 2,5 δισ. συνολικά όλοι οι δήμοι, για να καλύψουμε τα λειτουργικά μας κόστη. Ε ας μας τα δώσουν! Δηλαδή είναι δυνατόν να παίρνουμε δάνεια για να καλύπτουμε μισθούς και συντάξεις; Πώς θα προχωρήσουμε σε ανθεκτικότητα των πόλεων, σε περισσότερα πεζοδρόμια, σε καλύτερους δρόμους, σε περισσότερα φρεάτια; Αυτά όλα τα θέματα νομίζω ότι πρέπει να είναι κόκκινες γραμμές και να αποτελέσει η Καλαμάτα το σημείο τομής, ότι αυτά διεκδικούμε. Αλλιώς δεν μπορούμε να συνεχίσουμε.
Δημ/φος: Στο θέμα της αύξησης των ΚΑΠ, νομίζω ότι υπάρχει ομοφωνία στην ΚΕΔΕ. Εκεί που δεν βλέπουμε να υπάρχει συμφωνία, είναι σε ό,τι έχει να κάνει με τα επενδυτικά προγράμματα και τα χρήματα που δίνει η παρούσα κυβέρνηση τουλάχιστον για έργα και επενδύσεις. Η διοίκηση της ΚΕΔΕ, θεωρεί ότι έχουν δοθεί τα περισσότερα χρήματα από κάθε άλλη φορά, αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ενεργό χρηματοδοτικό πρόγραμμα για έργα, για την τοπική αυτοδιοίκηση. Έτσι δεν είναι;
Χ. Δούκας: Κάθε φορά, δείτε το κι από τις προηγούμενες φορές, μου έκανε και μένα εντύπωση, η ηγεσία η πλειοψηφία της ΚΕΔΕ ανακοινώνει από μικροφώνου κάποια εκατομμύρια. Φέτος, λέει θα πάρουμε.... και ανακοινώνει εκατομμύρια για το πράσινο ταμείο, εκατομμύρια για το τέλος ταφής απορριμμάτων, εκατομμύρια από εδώ, εκατομμύρια από εκεί, και εμφανίζει έτσι μια εικόνα ενίσχυσης της οικονομικής αποδοτικότητας των δήμων. Η εικόνα αυτή είναι ψευδής. Τα λεφτά αυτά, είναι λεφτά των δήμων, των δημοτών. Και κάθε φορά μας ανακοινώνουν τα λεφτά τα οποία έπρεπε να έχουμε πάρει. Και δεν έχουμε πάρει τίποτα. Φέτος λοιπόν, τι θα κάνουνε πάλι; Θα σηκωθεί το προεδρείο και θα πει ότι θα πάρουμε 400 και πλέον εκατομμύρια από το τέλος ταφής απορριμμάτων. Τρίτη χρονιά που το ανακοινώνει ότι θα τα πάρουμε. Θα πάρουμε από το πράσινο ταμείο που είναι τόσα δισεκατομμύρια το 3% που είναι τόσα... τρίτη χρονιά που το ανακοινώνει! Και όταν λέμε θα τα πάρουμε, σημαίνει με ποια διαδικασία; Γιατί δεν δίνει τα λεφτά απευθείας στους δήμους να μπορέσουμε άμεσα να φτιάξουμε τα σχολεία, τα πεζοδρόμια, να πάρουμε απορριμματοφόρα, να ενισχύσουμε τις κοινωνικές μας δομές. Άρα, γίνεται μία διαχείριση δυσαρέσκειας κάθε φορά στο συνέδριο. Έρχονται και υπουργοί και ανακοινώνουν και αυτοί εκατοντάδες εκατομμύρια τα οποία έρχονται στους δήμους άμεσα. Κοιτάζουμε τα ρολόγια μας, να δούμε αν θα 'ρθουν την επόμενη ώρα ή αν θα 'ρθουν όταν επιστρέψουμε στους δήμους μας. Την επόμενη χρονιά, ακριβώς το ίδιο.
Δημ/φος: Τώρα θα έρθει και ο πρωθυπουργός...
Χ. Δούκας: Αυτό μου έχει κάνει μια εντύπωση, ότι την τρίτη χρονιά έρχεται ο πρωθυπουργός. Είμαι περίεργος να δω τι θα ανακοινώσει, ελπίζω να μη στήσει κανένα επικοινωνιακό σόου. Αλλά στην πράξη να στηρίξει την προσπάθειά μας. Εμείς, γιατί διαβάζω ότι η ενότητα της αυτοδιοίκησης, εμείς θέλουμε να διεκδικήσουμε, εμείς σεβόμαστε το θεσμό της αυτοδιοίκησης και παλεύουμε τα χρήματα τα οποία αποδίδουν οι πολίτες στο κράτος να φτιάξουν τους δρόμους, να φτιάξουμε τους δρόμους. Άρα εδώ είναι το κλειδί. Θα μπορέσουμε - και ν' ακούσουμε και τον πρωθυπουργό τι θα πει - να κάνουμε πέντε πράγματα πολύ συγκεκριμένα ή θα στηθεί ένα επικοινωνιακό σόου προεκλογικό το οποίο μετά θα παραπέμπει στις καλένδες;
Δημ/φος: Το θέμα των οικονομικών δήμαρχε, είναι σίγουρο ότι και σε αυτό το συνέδριο της Καλαμάτας θα κυριαρχήσει, όπως και στα προηγούμενα, και λογικό είναι. Γιατί άμα δεν βγει ο μήνας, άμα δεν βγει η χρονιά, δεν έχει νόημα να συζητάμε όλα τα υπόλοιπα. Αλλά είναι δίκαιο αυτό για όλα τα άλλα θέματα που υπάρχουν στους δήμους; Όπως πχ η υποστελέχωση, όπως είναι τα θέματα της καθημερινότητας…
Χ. Δούκας: Θέλω να σας πω εδώ κάτι, γιατί λέμε ότι διεκδικούμε όλοι, και διεκδικούμε όλοι. Ο κώδικας αυτοδιοίκησης, που θυμίζω ότι ψηφίστηκε σε ένα συνέδριο στην Αθήνα, ο οποίος ακόμα και σήμερα περιμένουμε επιπλέον διορθώσεις, και δημιούργησε πάρα πολλά προβλήματα στη λειτουργία μας. Είπαμε ότι δεν είναι μεγάλη μεταρρύθμιση, εντάξει. Είπαμε ότι ψάχνει ένα νόμο που δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ σε καμία άλλη χώρα του κόσμου, εντάξει κι αυτό. Πάμε παρακάτω με το μια Κυριακή και δύο επιλογές. Είπαμε ότι μια σειρά από επιπλέον στρεβλώσεις, αλλά πάμε παρακάτω. Είπαμε ότι διασώθηκαν οι ΔΕΥΑ, τελικά ιδιωτικοποιήθηκε το νερό. Θυμίζω όμως, σήκωσαν το χέρι τους και το ψήφισαν. Δηλαδή έχουμε φτάσει στο σημείο να ψηφίζουνε αιρετοί χωρίς κείμενο. Είναι πρωτοφανές αυτό. Δηλαδή, γιατί κάποιοι λένε ότι εδώ βάζουμε θέματα και όλοι μαζί με ενότητα. Μα ποια θέματα βάζουμε; Εδώ έχουμε φτάσει στο σημείο δήμαρχοι και αντιπολιτεύσεις να ψηφίζουν χωρίς να ξέρουν ποιο είναι το κείμενο βάσης που ψηφίζουν, και να καταλήγουμε να στέλνουμε στον Υπουργό Εσωτερικών διορθώσεις, όταν πια το είδαμε. Γι' αυτό και λέω, ότι πρέπει πια ο καθένας, όταν έρχονται τις πλειοψηφίες, σηκώνει το χέρι του και παίρνει και την ευθύνη του. Και μετά γυρνώντας πίσω στις πόλεις του, να εξηγήσει στους πολίτες ότι, "Εγώ ναι" και να πάρει και την ευθύνη του. "Σήκωσα το χέρι μου, και στήριξα την αφυδάτωση των δήμων". "Στήριξα τη χρεοκοπία τους και το έκανα τρεις συνεχόμενες χρονιές". Διότι διαφορετικά, βρισκόμαστε όλοι σε μια ωραία ατμόσφαιρα, όπου με ενότητα προχωράμε, πού όμως προχωράμε; Σε μία πολύ μεγάλη δυσκολία. Έχουμε λοιπόν ευθύνη, όλοι μας, ξαναλέω, απέναντι στο θεσμό της αυτοδιοίκησης, να κρατήσουμε ανάχωμα απέναντι σε μια κυβερνητική πολιτική που θέλει αφυδάτωση των τοπικών κοινωνιών.
Δημ/φος: Επειδή όμως οι συσχετισμοί είναι ίδιοι, δεν έχουν αλλάξει, και τα πρόσωπα είναι ίδια, είστε αισιόδοξος ότι αυτή τη φορά θα βρεθείτε μαζί σε κάποια διαδικασία διεκδίκησης που να είναι σοβαρή κύριε Δούκα;
Χ. Δούκας: Εγώ έκανα κάλεσμα σε όλους, όχι μόνο στο ΚΚΕ, σε όλους τους ανθρώπους. Και λέω, πέρα από χρώματα και κόμματα, πέρα από παρατάξεις, να υψώσουμε ανάστημα, έχει πολύ μεγάλη σημασία. Και έχει πολύ μεγάλη σημασία γιατί όλοι κρινόμαστε. Και αύριο μεθαύριο, γυρνώντας από την Καλαμάτα, θα πρέπει να πούμε στους πολίτες τι ακριβώς κάναμε 3 μέρες εκεί. Ποιες αποφάσεις πήραμε, πού συγκρουστήκαμε, πού σηκώσαμε ανάχωμα. Εάν λοιπόν έχουμε καθαρά διλήμματα και ξεκάθαρα ψηφίσματα, θα πρέπει και εσείς, είναι σημαντικό, να μας στηρίξετε. Σας ευχαριστούμε πολύ για το βήμα που μας δίνετε. Και δίνετε χώρο πολύ μεγάλο στην αυτοδιοίκηση. Και αυτό είναι επίσης πολύ σημαντικό. Να παρουσιάσετε μια συνολική εικόνα για το πώς μπορούμε να αλλάξουμε τον ρου της ιστορίας στην αυτοδιοίκηση.
Δημ/φος: Το σίγουρο είναι ότι εμείς θα την παρουσιάσουμε.
Χ. Δούκας: Δεν είμαι αισιόδοξος, αλλά θα δώσουμε τη μάχη
Δημ/φος: Κλείνοντας δήμαρχε, κλείνοντας και επειδή έχετε μια ιδιαίτερη ευαισθησία και λόγω της επαγγελματικής σας δράσης με τα θέματα του περιβάλλοντος, το πιο γερό μπιφ που έχει η ΚΕΔΕ είναι με το Υπουργείο Περιβάλλοντος με μία σειρά από ανοιχτά ζητήματα. Ο Γρηγόρης ο Κωνσταντέλλος, ο δήμαρχος Βάρης Βούλας Βουλιαγμένης, προχθές, και αντιπρόεδρος στην ΚΕΔΕ, μας είπε ότι «ζητάμε 25 πράγματα και εισπράττουμε 25 όχι από το Υπουργείο Περιβάλλοντος». Είναι έτσι;
Χ. Δούκας: Είναι έτσι και εδώ μου δίνεται και μια ευκαιρία να πω και κάτι άλλο που είναι πολύ σημαντικό. Έγινε συνάντηση στο Υπουργείο Ενέργειας. Δεν κάλεσαν ούτε εμένα ως επικεφαλής, ούτε την εκτελεστική επιτροπή. Άρα πήγε το προεδρείο της ΚΕΔΕ και συζήτησε με τον υπουργό. Τι συζήτησαν εκεί; Διότι το ένα πράγμα είναι να λέμε ότι το ΥΠΕΝ δεν προχωράει τίποτα, συμφωνώ. Και είναι ένα άλλο πράγμα να γίνεται μία συνάντηση, να μην ξέρει κανείς τι συζητήθηκε, τι συμφωνήθηκε σε ένα κλειστό χώρο, σε ένα κλειστό δωμάτιο και τι λέμε έξω από το δωμάτιο αυτό. Και το λέω αυτό, διότι πολλές φορές δήμαρχοι μου λένε: «εμείς εδώ θέλουμε κάποια προγράμματα να τρέξουμε». Μη βγούμε απέναντι και κάποιοι μετά, σε κλειστές συναντήσεις προχωρούν τα δικά τους έργα και τελικά πάρουμε εμείς το μουτζούρη. Γι' αυτό και πρέπει να λειτουργούμε θεσμικά. Όταν λοιπόν θεωρούμε ότι ένα υπουργείο δεν υπηρετεί τον ρόλο του όσον αφορά την αυτοδιοίκηση, θα πρέπει να πηγαίνουμε όλοι μας ή όλες οι παρατάξεις και να απαιτούμε. Αν πηγαίνει μόνο μία παράταξη στο υπουργείο, κλείνεται σε ένα δωμάτιο, συζητάει διάφορα πράγματα - καταλαβαίνω ότι φτιάχτηκαν και ομάδες εργασίας. Μα με συγχωρείτε πολύ, αν συζητάς, φτιάχνεις ομάδες εργασίας και προχωράς σε κείμενα, πώς διαφωνείς; Ή διαφωνείς και διεκδικείς ή συνεργάζεσαι με ομάδες εργασίας για να προχωρήσεις συγκεκριμένα έργα που κανείς, δεν ξέρει. Όλα αυτά πρέπει να τα δούμε στην Καλαμάτα, καθαρά, με διαφάνεια και μετά να γυρίσουμε πίσω και να πούμε ο καθένας τι έκανε τρεις μέρες στο συνέδριο.
Δημ/φος: Μάλιστα. Και τι θα κάνετε μετά βέβαια, που θα είναι και το πιο κρίσιμο...
Χ. Δούκας: Και τι θα κάνουμε και μετά, βεβαίως...
