Συνέντευξη Δημάρχου Αθηναίων, Χάρη Δούκα, στο Mega News 104.6 και τον Παύλο Τσίμα.
Παύλος Τσίμας: Κύριε Δούκα, καλημέρα.
Χάρης Δούκας: Γεια σας, καλημέρα. Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση.
Παύλος Τσίμας: Εγώ σας ευχαριστώ. Εδώ υπάρχει ένα θέμα, δηλαδή τρεις μέρες να μείνει ακόμη κλειστό. Τι θα συμβεί σε αυτές τις τρεις μέρες; Δηλαδή τι ελπίζετε να συμβεί που να αλλάξει την εικόνα και να μπορέσει να ξαναλειτουργήσει το σχολείο με ασφάλεια;
Χάρης Δούκας: Υπενθυμίζω ότι τρεις εταιρείες, η εταιρεία διανομής αερίου Enaon, μια εταιρεία του δήμου και τώρα το Τεχνικό Επιμελητήριο, έκαναν αναλυτικές πραγματογνωμοσύνες, από τις οποίες προέκυψαν παρόμοια συμπεράσματα σε μεγάλο βαθμό. Πρώτον, δεν βρήκαν διαρροή, δεύτερον, δεν υπάρχει οσμή και τρίτον, εμφανίζουν μία σειρά από παρεμβάσεις, προτάσεις, βελτιώσεις, άλλες υψηλότερης προτεραιότητας, άλλες μεσαίας, άλλες χαμηλής προτεραιότητας για το συγκεκριμένο κτήριο, το οποίο θυμίζω ότι είναι ένα πολύ παλιό κτήριο, για το οποίο από το 2003 δεν έχει γίνει τίποτα. Με βάση λοιπόν αυτές τις τρεις πραγματογνωμοσύνες, χθες μας ήρθε και η τελευταία του Τεχνικού Επιμελητηρίου, δρομολογούμε τις κινήσεις μας…
Παύλος Τσίμας: Εσείς δεν την είχατε παραγγείλει και αυτήν; Ο δήμος δεν την είχε παραγγείλει;
Χάρης Δούκας: Σε συνεργασία με το Υπουργείο Παιδείας, από το Τεχνικό Επιμελητήριο και χθες το μεσημέρι ήρθαν στα χέρια μας. Οπότε προτείνουν και αυτοί διάφορα πράγματα. Αρκετά είναι κοινά με τα προηγούμενα πορίσματα. Προχωράμε λοιπόν στις βελτιώσεις που ορίζουν οι πραγματογνωμοσύνες. Έχουν δρομολογηθεί ήδη οι περισσότερες από αυτές. Χρειαζόμαστε λίγο χρόνο για να μπορέσουμε να τις υλοποιήσουμε όλες. Γι' αυτό και είπαμε ότι μέχρι να ολοκληρωθούν οι διαδικασίες και αυτά που ορίζουν οι πραγματογνωμοσύνες θα παραμείνει για τρεις ακόμα μέρες κλειστό. Μιλάω και με την Υπουργό, την κυρία Ζαχαράκη, και με τον κύριο Λιβάνιο, τον Υπουργό Εσωτερικών, μήπως υπάρχει μια δυνατότητα… Θέλω όλες οι τεχνικές λύσεις να είναι στο τραπέζι. Εάν δούμε ότι κάποια δυσκολία υπάρχει, παίρνει περισσότερο χρόνο το σενάριο με την επανεκκίνηση με το αέριο, να έχουμε air conditions στις αίθουσες και αυτό να γίνει με διαδικασίες κατεπείγοντος. Δεν μπορεί το σχολείο να μένει κλειστό για πολύ μεγάλο διάστημα. Την επόμενη εβδομάδα πρέπει να μπουν τα παιδιά στις αίθουσες με ασφάλεια.
Παύλος Τσίμας: Ναι, γιατί τα παιδιά, εντάξει, δεν είναι στο σχολείο, κάνουν μάθημα από το σπίτι. Δηλαδή είναι σαν να ξαναζούν ένα δεύτερο covid, ε, μια επόμενη γενιά. Δεν είναι υγιές, δεν είναι καλό. Τώρα, από την, δεν έχω διαβάσει το πόρισμα, κανείς μας δεν το έχει διαβάσει ολόκληρο, αλλά από αυτά που δημοσιεύτηκαν φαίνεται ότι εδώ υπάρχουν, υπήρχαν σοβαρά προβλήματα ασφάλειας και γεννιέται ένα θέμα ευθύνης. Δηλαδή αυτά δεν είχαν ελεγχθεί προηγουμένως; Ενδεχομένως κάποια από αυτά τα προβλήματα είναι προβλήματα από την παραλαβή του συστήματος, από την εγκατάσταση, ας πούμε, ότι δεν υπήρχανε, ε, πόρτες πυρασφάλειας που να χωρίζουν τις εγκαταστάσεις, στεγανές και πυράντοχες, ή ότι υπήρχε, ας πούμε, πρόβλημα στη, ότι δεν λειτουργούσε το χειροκίνητο σύστημα διακοπής παροχής αερίου; Αυτές είναι ελλείψεις, οι οποίες ή υπήρχαν εξ αρχής ή δημιουργήθηκαν και δεν ελέγχθηκαν;
Χάρης Δούκας: Πάμε στο πόρισμα. Το πόρισμα ξεκινάει λέγοντας, γιατί διάβασα διάφορες ανακοινώσεις ότι είναι «ωρολογιακή βόμβα», «καταπέλτης», «σοκ» και τα λοιπά. Λέει λοιπόν: «Πραγματοποιήθηκαν έλεγχοι αντοχής και στεγανότητας στα δίκτυα εσωτερικής εγκατάστασης με αποδεκτά αποτελέσματα. Από τους ελέγχους διαπιστώθηκε ότι οι δοκιμές αντοχής και στεγανότητας και για τα δύο σημεία ενδιαφέροντος ήταν επιτυχείς, χωρίς να διαπιστωθούν ενδείξεις διαρροής. Οι έλεγχοι με ανιχνευτή φυσικού αερίου πραγματοποιήθηκαν στους χώρους και διαδρόμους των σωληνώσεων. Δεν διαπίστωσαν καμία ένδειξη ύπαρξης φυσικού αερίου». Άρα στα καλά νέα είναι ότι δεν έχουμε θέματα στεγανότητας, δεν υπάρχει διαρροή αερίου και δεν βρήκαν κάποια οσμή. Στα άσχημα νέα, είναι ότι βρήκαν μια σειρά από θέματα που προκύπτουν από τροποποιήσεις που έγιναν, το 2003, όταν ο λέβητας από πετρελαίου έγινε φυσικού αερίου, τα οποία και χρήζουν άμεσης διόρθωσης. Κάποια δεν είναι τόσο σημαντικά, δηλαδή θέτει διάφορα θέματα που έχουν να κάνουν με συγκολλήσεις και αντικαταστάσεις. Θέτει και ορισμένα πιο δύσκολα, όπως είναι ο διαχωρισμός των λεβήτων από τις ηλεκτρομηχανολογικές, όπως και η αναφορά για έναν αισθητήρα ο οποίος κατά τη διάρκεια της δοκιμής δεν δούλεψε. Δραστικά μέτρα πρέπει να ληφθούν άμεσα. Κι αυτό που λέτε επίσης είναι η αλήθεια: Η Γκράβα είναι ένα πάρα πολύ παλιό συγκρότημα και δεν είναι το μοναδικό. Το 50% των σχολικών κτηρίων στο Δήμο της Αθήνας έχουν ηλικία πάνω από 50 χρόνια. Στη Γκράβα για πρώτη φορά έργα, πέρα από την τροποποίηση του λέβητα του 2003, που καταλαβαίνω και εγώ ότι έχει θέματα, συντηρήσεις τυπικές γίνονταν, αλλά μεγάλες ενεργειακές αναβαθμίσεις ή πολύ μεγάλα, όπως λέμε στο αμάξι, σέρβις, για να ελέγξουμε όλα αυτά, δεν είχαν γίνει. Με τις τρεις αυτές πραγματογνωμοσύνες που παραγγείλαμε, αυτά τα θέματα αναδείχθηκαν και τα βελτιώνουμε.
Παύλος Τσίμας: Τώρα, το ότι δεν έχουν γίνει είναι προφανές, είναι ευθύνη του Δήμου, γιατί τα κτήρια, τα σχολικά είναι στην ευθύνη του αρμόδιου Δήμου και η Γκράβα είναι βασικά δήμος Αθήνας, έναν, υπάρχει και ένα κομμάτι που είναι Δήμος Γαλατσίου, αλλά βασικά είναι της Αθήνας αρμοδιότητα.
Χάρης Δούκας: Ναι, σωστά. Λέμε λοιπόν ότι στα μεγάλα έργα, καταρχάς, μπαίνει μέσα και η ΚΤΥΠ. Για παράδειγμα τώρα, γίνεται ένα πολύ μεγάλο έργο ενεργειακής αναβάθμισης στην Γκράβα και ξεκίνησε από τις αρχές Σεπτεμβρίου, που χρηματοδοτεί η Περιφέρεια και η ΚΤΥΠ. Πρόκειται για μία μεγάλη προσπάθεια, που δεν αλλάζει τον λέβητα, αλλά υλοποιεί μια σειρά από δράσεις: μονώσεις οροφής, πρόσοψης και υαλοπινάκων, και κοστίζει περίπου 8 εκατομμύρια. Και βεβαίως και μια σειρά από άλλες δράσεις στον Δήμο της Αθήνας συνολικά, τα περίπου λιγότερα από 3 χρόνια που είμαι δήμαρχος, εκτός από τα συγχρηματοδοτούμενα, όπως με την Περιφέρεια ή άλλα προγράμματα, έχουμε δώσει άλλα 25 εκατομμύρια. Και αυτά τα λεφτά είναι πάρα πολύ λίγα. Γι' αυτό και αναγκαστήκαμε να πάρουμε και ένα δάνειο 75 εκατομμυρίων, για το οποίο πολλοί είπαν πολλά. Νομίζω τώρα, που λένε ότι υπάρχει πρόβλημα, διότι πρέπει οι δήμοι να έχουν χρήματα για τα σχολεία, να ζητήσουν και μια συγγνώμη για αυτά τα οποία ακούσαμε όταν αιτηθήκαμε το δάνειο. Και να πω επίσης, ότι είναι μια ιστορία η οποία είναι πίσω πολύ στον χρόνο. Εμείς λοιπόν αναλαμβάνουμε την ευθύνη. Αναδείξαμε όλα τα κακώς κείμενα. Τα διορθώνουμε ένα-ένα.
Παύλος Τσίμας: Τώρα, το λέτε αυτό, σας ακούω, αλλά αν δεν υπήρχαν τα παράπονα από τους μαθητές ότι κάτι μυρίζει στη Γκράβα, θα είχαν ξεκινήσει όλοι αυτοί οι έλεγχοι;
Χάρης Δούκας: Είναι προφανές ότι η ιστορία των εξειδικευμένων μελετών ξεκίνησε ακριβώς από τη δυσκολία που δημιουργήθηκε, από την οσμή, που μας είπαν οι μαθητές. Όμως, οφείλω να πω ότι στα δύο αυτά σχολεία είχαν ξεκινήσει εργασίες για τα πιστοποιητικά και για τη συντήρηση. Και μια μάλιστα ξεκίνησε τον Σεπτέμβριο, λίγο πριν μπει σε διαδικασία λειτουργίας ο λέβητας. Όμως ήταν επιταχυντής, οφείλω να πω, διότι μπήκαν τρεις διαφορετικοί φορείς. Δεν θα έμπαιναν τρεις, θα έμπαινε μόνο ένας. Αλλά μπήκανε άλλοι δύο φορείς και η Enaon και το ΤΕΕ, για να ενισχύσουν ακόμα περισσότερο το κατεπείγον του θέματος και να βοηθήσουν κι εμάς, οφείλω να το πω αυτό, να ζητήσουμε ακόμα περισσότερα χρήματα και μεγαλύτερες ευελιξίες για να τρέξουμε τα πράγματα. Διότι ακόμα και το air condition που συζητάμε να βάλουμε, αν δεν γίνει με την έννοια του κατεπείγοντος, θέλει πολύ χρόνο. Όπως και όλες οι παρεμβάσεις που κάνουμε τώρα, τις κάνουμε με το κατεπείγον, και αυτό μας βοηθάει πολύ να τρέξουμε τα πράγματα.
Παύλος Τσίμας: Ναι, αυτό είναι άλλο θέμα τώρα. Τη Δευτέρα, την Τρίτη, όταν, εν πάση περιπτώσει, με το καλό είναι όλα έτοιμα, θα έχετε ένα επιπλέον πρόβλημα: Πρέπει να πείσετε 4.000 παιδιά, μαθητές του σχολείου και τους γονείς τους ότι μπορούν να πάνε με ασφάλεια, δηλαδή, έχοντας ακούσει όλα αυτά, έχοντας διαβάσει όλα αυτά, τα πραγματικά και τα, και τις φήμες γύρω από τα πραγματικά, πώς θα τους πείσετε;
Χάρης Δούκας: Καταρχάς, να σας ευχαριστήσω, γιατί νομίζω αυτό μας δίνει τη δυνατότητα. Δεν είναι σοκ και βόμβα, έχει προβλήματα συγκεκριμένα, τα οποία μόλις σας διάβασα, ένα πόρισμα που λέει ότι με κλειστή τη στρόφιγγα δεν υπάρχει διαρροή και δεν υπάρχει οσμή. Άρα, το πόρισμα λέει ότι με κλειστή τη στρόφιγγα δεν υπάρχει πρόβλημα. Και εγώ λέω ότι μέχρι να γίνουν όλα σωστά και όλες οι διορθώσεις και των τριών μελετών στο φυσικό αέριο, δεν θα ανοίξει η στρόφιγγα, άρα τα παιδιά μπορούν να μπουν. Λέω και κάτι άλλο: Κι αν καθυστερήσει αυτό, να βάλουμε σπλιτάκια/air condition. Όμως, θα σας πω και κάτι άλλο. O Δήμος της Αθήνας κάνει μια υπέρβαση, λέγοντας τηλεκπαίδευση, και το κάνουμε μάλιστα ανά τρεις μέρες, δεν μας το επιτρέπει ο νόμος. Είναι του Υπουργείου Παιδείας. Λοιπόν το Υπουργείο Παιδείας να ενημερώσει και εκείνο, να κάνει μια καμπάνια ενημέρωσης, να είμαστε όλοι εκεί, να δούμε πότε θα μπουν τα παιδιά, αν υπάρχει οποιαδήποτε υποψία, φόβος οσμής. Εμείς, στο μέτρο που μπορούμε, κάνουμε το κάθε τι. Τρεις διαφορετικές πραγματογνωμοσύνες, πολύ αναλυτικές μελέτες σε μικρό χρονικό διάστημα, τρεις σημαντικοί φορείς. Δουλεύουμε όλες τις επιδιορθώσεις και λέμε ότι θα τις κάνουμε μία προς μία, θα τις φτιάξουμε και δεν υπάρχει περίπτωση τα παιδιά να μπουν χωρίς να είμαστε 100% σίγουροι.
Παύλος Τσίμας: Μάλιστα. Ευχαριστώ πάρα πολύ, κύριε Δήμαρχε.
