Τη διαβεβαίωση πως τα έργα για το νέο γήπεδο του Παναθηναϊκού στον Βοτανικό προχωρούν με γοργούς ρυθμούς έδωσε μιλώντας στον ΣΚΑΪ και στους «Αταίριαστους» ο Δήμαρχος Αθηναίων, Χάρης Δούκας.
Διαβάστε όλη η συνέντευξη:
Κούτρας: Είμαστε μαζί με τον κύριο Χάρη Δούκα, τον Δήμαρχο Αθηναίων. Γεια σας, κύριε Δήμαρχε. Καλημέρα σας.
Δούκας: Καλημέρα, καλή εβδομάδα.
Κούτρας: Καλημέρα. Λοιπόν, έχουμε και πολλά πολιτικά, έχουμε και βασικά δικά σας θέματα πάρα πολλά στον Δήμο. Εμείς παραδοσιακά εδώ ασχολούμαστε με τα θέματα του Δήμου. Και έχω μια σειρά από κόντρες εδώ σταχυολογήσει που έχετε το τελευταίο χρονικό διάστημα. Με την πειθαρχική έρευνα του Υπουργείου Εσωτερικών για την ορκωμοσία του Κωνσταντίνου για τον Δήμο Αθηνών. Με την κυρία Κεφαλογιάννη για τον τουρισμό στην Αθήνα, που σας κατηγορεί ότι λέτε εσείς ότι στρουθοκαμηλίζει. Με την κυρία Μενδώνη που σας λέει για τη Βασιλίσσης Όλγας ότι πανηγυρίζετε για ένα έργο το οποίο, το οποίο πολεμήσατε. Λοιπόν, από πού να ξεκινήσουμε; Δεν ξέρω.
Δούκας: Πάμε. Έγινε η ορκωμοσία, έγινε επανάληψή της. Όλα καλά. Σήμερα έχουμε Δημοτικό Συμβούλιο. Επαναλήφθηκε για τυπικούς λόγους. Προσέξτε, υπήρξε κανονικός όρκος απλά δεν υπήρξε, έτσι όπως διαφάνηκε, ενώ υπέγραψε ο κύριος Κωνσταντίνου, η επανάληψη. Πολιτική δήλωση γίνεται εδώ και 10 χρόνια. Ακριβώς η ίδια. Υπάρχουν, δηλαδή, τα αντίστοιχα βίντεο που η συγκεκριμένη δημοτική παράταξη λέει την πολιτική της διατύπωση αμέσως μετά τον όρκο και με τον κύριο Καμίνη και με τον κύριο Μπακογιάννη. Εν πάση περιπτώσει, για να 'μαστε απολύτως εντάξει και στο τυπικό κομμάτι, έγινε επανάληψη και προχωράμε σε συνεργασία και με την Αποκεντρωμένη και με τον κύριο Κωνσταντίνου και όλα καλά. Όμως να πω ότι είναι απαράδεκτο να χρησιμοποιούμε τέτοιες διαδικασίες για να δημιουργούμε πολιτικά οφέλη σε μια ιστορία η οποία, ξαναλέω, 10 χρόνια τώρα, κάθε φορά υπάρχει μια πολιτική διατύπωση από τη συγκεκριμένη παράταξη. Νούμερο δύο, Όλγα Κεφαλογιάννη. Είχαμε μια δημόσια συζήτηση δημόσια την Παρασκευή, στην οποία νομίζω συμφώνησε ότι όντως θέλει μια πολύ μεγάλη προσοχή. Είναι, άλλωστε, και στην Α' Αθήνας, πολιτεύεται, και πρέπει και οι κάτοικοι να μπορέσουν να ζήσουν. Η Αθήνα μετά από πάρα πολλά χρόνια είναι πια πρώτος προορισμός σε όλη τη χώρα. Πρώτος προορισμός σε όλη τη χώρα. Μέσος όρος είναι 3,5 μέρες. Υποδεχόμαστε κοντά στα 8 εκατομμύρια. Κάθε χρόνο νέο ρεκόρ. Κάναμε μια Μελέτη Φέρουσας Ικανότητας, αυτό είναι το εργαλείο μας, η οποία, τι λέει; Και την επικαιροποιούμε κάθε φορά. Ότι δεν είμαστε Βαρκελώνη, που Βαρκελώνη αν πάει κανείς, ξέρετε και εσείς, ή Φλωρεντία ή Βενετία, είναι μόνο τουρίστες στο κέντρο, αλλά πρέπει να δράσουμε σαν να είμαστε Βαρκελώνη για να μη συμβεί αυτό. Άρα, παγώνουμε βραχυχρόνια, γιατί έχει παγώσει, να γίνει μια συζήτηση και για τα ξενοδοχεία, για κάποιες περιοχές όπου υπάρχει κορεσμός, διότι υπάρχει υπερκορεσμός σε γειτονιές, όπως το Κουκάκι, την Ακρόπολη, την Πλάκα, και βεβαίως να ενισχύσουμε τις χρηματοδοτήσεις. Και εδώ είναι ένα παράδειγμα που συμφώνησε, και μου 'κανε μεγάλη εντύπωση η Υπουργός, η Όλγα Κεφαλογιάννη. Δίνεται Τέλος Διαμονής. Οι τουρίστες, δηλαδή, πάνε στα ξενοδοχεία και δίνουν στα, εξάστερα για παράδειγμα, 10 ευρώ τη μέρα. Από αυτό καταλήγει στο Δήμο της Αθήνας μηδέν ευρώ. Μια παγκόσμια πρωτοτυπία.
Κούτρας: Πληρώνουν τέλος διαμονής...
Δούκας: Ναι, το λένε τώρα Τέλος Ανθεκτικότητας πια, και δεν γυρνάει τίποτα στον Δήμο της Αθήνας, σε όλους τους δήμους της χώρας. Πάγιο, λοιπόν, αίτημα, που συμβαίνει και σε όλο τον πλανήτη, κάποια λεφτά να επιστρέφονται σε μας, αυτό είναι το τέλος, ανταποδοτικό είναι το τέλος για να μπορούμε να προχωράμε τα έργα υποδομής, για να κάνουμε καλύτερη τη διαβίωση και των κατοίκων και των 8 εκατομμυρίων τουριστών. Και συμφώνησε η Όλγα Κεφαλογιάννη. Άρα, νομίζω ότι και εδώ με συζήτηση ανοιχτή, μπορούμε να βρούμε λύσεις για το καλό της Αθήνας, για να μπορεί να υπάρχει συμβίωση κατοίκων και τουριστών. Στην Αθήνα έρχονται για το χρώμα της, το άρωμά της, δεν έρχονται για ένα αποστειρωμένο περιβάλλον.
Ντσούνος: Η Αθήνα μπορεί να αντέξει περισσότερο από τα 8 εκατομμύρια; Γιατί λέτε κάθε χρόνο υπάρχει ρεκόρ.
Δούκας: Μπορεί, αλλά πρέπει να ανοίξει άλλες γειτονιές, πρέπει να υπάρχει καλύτερη διαχείριση, να υπάρξει καλύτερη ροή, συνεργασία με τις πλατφόρμες και με τους ξενοδόχους, και ταυτόχρονα χρειάζεται λεφτά για υποδομές. Να πάνε και στα Σεπόλια, στον Κολωνό, Ακαδημία Πλάτωνος και σε άλλες περιοχές όπου εκεί χρειάζεται για το εισόδημα και την ανάπτυξη, να δώσει πολύ μεγάλη ανάπτυξη. Άρα, αυτές τις κινήσεις χρειαζόμαστε.
Κούτρας: Αλλά πάλι θα δημιουργηθεί πρόβλημα στέγασης σε αυτές τις περιοχές μετά.
Δούκας: Προσέξτε τώρα, πάμε στη στέγαση. Πάρα πολύ κρίσιμο...
Κούτρας: Γιατί καταλαβαίνετε τι γίνεται. Δεν μπορείς να βρεις στο Παγκράτι σπίτι. Δεν υπάρχει.
Δούκας: Με τίποτα. Ειδικά στο Παγκράτι.
Κούτρας: Στο Κουκάκι δεν μπορείς να βρεις σπίτι.
Δούκας: 70% του εισοδήματός σου χρειάζεται αν θες ένα υπνοδωμάτιο.
Ντσούνος: Ένα υπνοδωμάτιο; Μάλιστα.
Δούκας: Με τον μέσο μισθό 70% του εισοδήματός σου. 90% αν θες δύο. Είναι πάρα πολύ ακριβά. Τι πρέπει να κάνουμε; Αυτή η λογική με τις επιδοτήσεις στο ενοίκιο ή για την ανακαίνιση δεν περπάτησε, πρέπει να 'μαστε ειλικρινείς. Χρειαζόμαστε άμεσα σπίτια. Έχουμε βρει εμείς και κάνουμε ανακαινίσεις τώρα για να δώσουμε 7-8 διαμερίσματα για προσιτή κατοικία, πολύ μικρός ο αριθμός. Θέλω όμως να δώσω δύο αριθμούς. 38.000 ακίνητα στον Δήμο της Αθήνας, από τα 117.000 που είναι χωρίς κανέναν μέσα.. τα 38.000 είναι και μη ηλεκτροδοτούμενα. Εδώ και πάρα πολλά χρόνια. 38.000 ακίνητα στον Δήμο της Αθήνας είναι μη ηλεκτροδοτούμενα.
Ντσούνος: Πού ανήκουν αυτά; Γνωρίζετε;
Δούκας: Πολυιδιοκτησίες, ακόμα και στο Δημόσιο. Και εμείς αν είχαμε 1.000 από τα 38.000, σε πολύ μεγάλο βαθμό θα κατεβάζαμε τις τιμές και θα λύναμε ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα, την κοινωνική προσιτή στέγη. Τι χρειάζεται λοιπόν; Χρειάζεται μια νομοθετική παρέμβαση, η οποία να λέει το εξής: ό,τι και στις άλλες χώρες. Είναι κάποιο ακίνητο, το οποίο για 3 ή 5 χρόνια δεν πληρώνει φως, νερό, τηλέφωνο, είναι επικίνδυνο, είναι χρέπι… μπαίνουν θέματα δημόσιας υγείας και ασφάλειας; Μπορεί το Δημόσιο ή και ο Δήμος να μπει να χρηματοδοτηθεί και να επινοικιάζεται, να παίρνουν λεφτά και οι ιδιοκτήτες, αλλά να αξιοποιηθεί. Και εγώ λέω από τα 38.000 μη ηλεκτροδοτούμενα, πολύ μικρό ποσοστό, τα 1.000 να άνοιγαν θα ήταν μια τρομακτική ανάσα για την Αθήνα.
Ντσούνος: Μάλιστα. Πάμε στη Βασιλίσσης Όλγας.
Δούκας: Η Όλγας να πω, άνοιξε. Άνοιξε πιλοτικά. Δεν υπάρχουν πια τα «απαγορεύεται». Είναι δύο λωρίδες για τα αυτοκίνητα. Για όλους.
Κούτρας: Α, μπαίνω δηλαδή εγώ τώρα με το αυτοκίνητο;
Δούκας: Βεβαίως μπαίνετε. Πιλοτικά είπαμε για 3 μήνες. Δεν υπάρχουν τα απαγορευτικά, από την Αμαλίας δεξιά και βγαίνει στην Αρδηττού και από την Κωνσταντίνου δεξιά Όλγας και ξανά δεξιά Αμαλίας. Είναι μια συνθήκη η οποία εκτιμούμε ότι θα απελευθερώσει πάρα πολύ…
Κούτρας: Το είχε πει την προηγούμενη φορά ότι είναι δύο δεξιές στροφές.
Δούκας: Δύο δεξιοστροφές. Βλέπετε τι υπερβάσεις κάνω... Δεν βάλαμε φανάρι για να 'ναι ήπιας κυκλοφορίας, πολυτροπικός, χαμηλή ταχύτητα. Και νομίζω ότι είναι ένα έργο εξαιρετικό. Και τοπόσημο σπουδαίο.
Ντσούνος: Το οποίο το είχατε πολεμήσει, λέει η κυρία Μενδώνη, και τώρα είστε περήφανος που το κάνατε.
Δούκας: Το αντίθετο. Έλεγα ότι μπορεί να γίνει ένας καταπληκτικός πολυτροπικός δρόμος και μου έλεγαν ότι θα γίνει πεζόδρομος. Και έλεγα, μα πεζόδρομος δεν μπορεί να γίνει, διότι δεν υπάρχει ΦΕΚ. Και έτσι κι αλλιώς πρέπει να πηγαίνει ο κόσμος στην αντισφαίριση, στην Αίγλη, και για αυτό τον λόγο τελικά έγινε πολυτροπικός. Τελικά υπάρχουν οι λωρίδες, τελικά είναι ήπιας κυκλοφορίας, τελικά μπαίνουν αμάξια και μέσα μαζικής μεταφοράς. Τέλος καλό, όλα καλά. Μπράβο. Πού οφείλεται αυτό; Και στους ανθρώπους που έκαναν τη δουλειά, είναι νομίζω εξαιρετικό το έργο, αλλά και στους δημότες, οι οποίοι το πάλεψαν πολύ. Και στήριξαν αυτή την προσέγγιση, η οποία νομίζω ότι ένας πολυτροπικός δρόμος, όλες οι πρωτεύουσες έχουν, που εξυπηρετεί τους πάντες με έναν τρόπο ισορροπημένο. Και απέναντι το άγαλμα του Καβάφη και νέος φωτισμός το αμέσως επόμενο διάστημα γύρω από την Ακρόπολη, ντεκό. Ίδιος φωτισμός με την Ακρόπολη θα είναι και στη Διονυσίου Αρεοπαγίτου. Νομίζω η περιοχή εκεί αναβαθμίζεται απίστευτα. Και η Ολυμπιακή πισίνα ξεκίνησε, με την Ολυμπιακή Επιτροπή.
Κούτρας: Εννοείτε στο κολυμβητήριο.
Δούκας: Βεβαίως ξεκίνησε, είναι και μια σημαντική προσπάθεια και από την Εθνική Τράπεζα που είναι μέγας χορηγός. Και η Ολυμπιακή Επιτροπή το προχωράει, άρα θα υπάρξει μία ανάπλαση εκεί μοναδική.
Ντσούνος: Πάμε στην εμπλοκή του Δήμου στην απαγόρευση των πατινιών, κύριε Δήμαρχε. Το οποίο είναι πολύ σημαντικό θέμα, ανακοινώθηκε και από τον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη, τον κύριο Χρυσοχοΐδη. Αναμένεται και σχετική ρύθμιση.
Δούκας: Είναι σωστό. Να πούμε, γιατί πολλές φορές ο κόσμος δεν έχει την εικόνα. Στην Αθήνα υπάρχουν, για παράδειγμα, τρεις μεγάλες εταιρείες και κάποιες μικρότερες. 5.000 πατίνια. Τις άδειες αυτές δεν τις δώσαμε εμείς, τις έδωσε το Υπουργείο. Εμείς φτιάξαμε μία κανονιστική, η οποία μας γύρισε πίσω από την Αποκεντρωμένη, γιατί ήταν πάρα πολύ αυστηρή. Για αυτό και χρειάζεται η νομοθετική παρέμβαση, και τη ζητούσαμε πάρα πολύ καιρό, και χαίρομαι που ο κύριος Χρυσοχοΐδης το προχωράει. Κατ' αρχάς οι άδειες δίνονταν από το Υπουργείο. Εμείς μπορούσαμε μόνο τη χωροθέτηση, και όλα τα υπόλοιπα ήταν Κώδικας Οδικής Κυκλοφορίας, δεν υπήρχε εξειδίκευση για τα πατίνια. Μπορούσε, δηλαδή, ένας ανήλικος να πάρει ένα πατίνι, μπορούσε να αγοράσει πατίνι και να τρέχει με όση ταχύτητα θέλει... Και παράδοξα πράγματα, για τα οποία χρεώνομαι εγώ, ενώ ο Δήμος δεν φταίει. Μου λένε, «γιατί δεν τα μαζεύεις, Δήμαρχε;». Να σας πω την ιστορία. Αν είναι ένα πατίνι μόνο του κάπου παρατημένο, δεν μου επιτρέπεται να το μαζέψω. Πρέπει να γίνουν τρία και πάνω.
Κούτρας: Τι εννοείτε; Αν είναι ένα πατίνι στη Βασιλίσσης Σοφίας, ας πούμε, δεν μπορείτε να το μαζέψετε;
Δούκας: Μπορώ μόνο να στείλω στην εταιρεία ότι «το πατίνι σου —και αυτό κάνουμε— είναι εδώ, έλα να το μαζέψεις». Εμείς όμως να πάμε να το σηκώσουμε, έχουμε κάνει τέτοιους θεσμικούς ακτιβισμούς, είναι ακτιβισμός αυτό που έχουμε κάνει για να μπει μια τάξη, πρέπει να είναι πάνω από τρία —λέω τι λέει ο νόμος μέχρι τώρα— στέλνεις αίτηση, περιμένεις 5 ώρες, εάν δεν το έχουν μαζέψει στέλνεις νέα αίτηση και μετά το 10ωρο μπορείς να πας να τα σηκώσεις.
Κούτρας: Κατ' αρχάς, δεν είναι υποχρεωμένες οι εταιρείες να το κάνουν αυτό;
Δούκας: Δεν το κάνουν. Περιμένεις 10 ώρες για να πας να τα μαζέψεις.
Κούτρας: Και γιατί δεν τους αφαιρούν την άδεια άμα δεν το κάνουν; Δεν πρέπει να υπάρχει ένα πλαίσιο λειτουργίας;
Δούκας: Είναι στον νέο νόμο. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Άρα πρέπει αυτοί που έδωσαν την άδεια, που είναι το Υπουργείο, να τους την πάρει πίσω. Οι εταιρείες μπορούν να κάνουν πάρα πολλά πράγματα. Μπορούν να βάζουν κόφτη στα συστήματά τους, μπορούν να έχουν ζώνες απαγόρευσης. Εμείς ζητήσαμε στην κανονιστική ζώνες απαγόρευσης. Λέμε, για παράδειγμα, δεν μπορεί στην Ερμού και σε βασικούς πεζοδρόμους να κυκλοφορούν τα πατίνια. Ας είναι σαν να είσαι πεζός. Και μας το γύρισε η Αποκεντρωμένη ότι αυτό δεν επιτρέπεται.
Ντσούνος: Κύριε Δήμαρχε, συγγνώμη, δεν έχει λόγο ο Δήμος για το πού θα κυκλοφορούν; Για το πού θα κυκλοφορούν τα πατίνια; Σε ποιους δρόμους, σε ποιες διαβάσεις, σε ποια πεζοδρόμια;
Δούκας: Όχι, δεν έχει λόγο. Το ζητήσαμε και κάναμε ειδική χωροθέτηση, μας το γύρισε πίσω η Αποκεντρωμένη και αναγκάζομαι και το φέρνω πάλι σήμερα -έτυχε να είναι σήμερα- στο Δημοτικό Συμβούλιο, γιατί το μόνο που έχω λόγο είναι για την χωροθέτηση που γίνεται η εναπόθεση. Και βγάλαμε από τα 5.000 που κυκλοφορούν, είπαμε, «παιδιά, δεν υπάρχει χώρος, 1.500». 1.500. Αυτές είναι οι θέσεις, τις φτιάχνουμε τώρα μία προς μία, έχουμε ενημερώσει, εκεί θα παρκάρετε, αλλιώς θα υπάρχουν πρόστιμα. Και τα πρόστιμα αυτά, οφείλω επίσης να σας πω, ότι και εδώ μας τα γύρισαν πίσω, τα θεωρούσαν υπερβολικά και τα έχουμε σχετικά χαμηλώσει. Θα πληρώνουν δηλαδή από εδώ και πέρα λοιπόν για τις θέσεις και πρόστιμο όταν δεν τις βάζουν σωστά.
Ντσούνος: Άρα ο αριθμός των 5.000 θα γίνει 1.500 σε ό,τι αφορά στη στάθμευση στην Αθήνα;
Κούτρας: Η οριοθέτηση πού θα μπαίνουν τα πατίνια ανήκει σε εσάς;
Δούκας: Ανήκει σε εμάς η οριοθέτηση. Έχουμε κάνει με μεγάλη διαβούλευση με τις εταιρείες. Ήθελαν περισσότερες θέσεις, περισσότερα σημεία. 1.520 θέσεις, τις βρήκαμε, τις κλειδώσαμε, βάζουμε τώρα τα σημεία.
Κούτρας: Άρα θα πρέπει να είναι μόνο εκεί...
Δούκας: Μόνο εκεί, πουθενά αλλού.
Κούτρας: Εδώ βλέπουμε πατίνια στο κέντρο της Αθήνας οπουδήποτε, στα πεζοδρόμια.
Δούκας: Μας πήρε αυτή η ιστορία με τις διαβουλεύσεις με τις εταιρείες, και με το πόσες θέσεις και πόσο τα λεφτά, 6 μήνες διαβούλευση και πήγαινε-έλα με τους φορείς. Σήμερα περνάει στο Δημοτικό Συμβούλιο, όμως έχουμε ξεκινήσει ήδη και τις οριοθετούμε να είμαστε έτοιμοι το επόμενο διάστημα να είναι και οι 1.520 θέσεις διαθέσιμες.
Κούτρας: Μάλιστα. Σημαντικό. Να ρωτήσετε κάτι άλλο; Ενδιαφέρει τον Γιάννη πάρα πολύ το θέμα. Τι γίνεται με το γήπεδο;
Ντσούνος: Λεωφόρος Αλεξάνδρας και Βοτανικός.
Δούκας: Το γήπεδο πάει εξαιρετικά. Τέλος Ιουνίου έρχεται και το στέγαστρο από την Ιταλία.
Κούτρας: Που είχατε πάει να δείτε.
Δούκας: Θα πάω, θα πάω. Είμαστε σε συνεχή επικοινωνία. Προχωρούν και τα έργα τα γύρω-γύρω, τρέχει και του Ερασιτέχνη, προχωρούν και τα έργα που είναι σημαντικά, για παράδειγμα είναι 8 χιλιόμετρα νέοι οδικοί άξονες πέριξ του γηπέδου. 8 χιλιόμετρα, τα 2 χιλιόμετρα είναι μία νέα κεντρική λεωφόρος, λεωφόρος Προφήτη Δανιήλ, με δύο και δύο λωρίδες, η οποία θα είναι η νέα κεντρική αρτηρία στον Ελαιώνα και μαζί με τα υπόλοιπα θέλουμε να δώσει και μία διέξοδο στο χάος που δημιουργείται στον Κηφισό. Άρα μιλάμε για έργα τα οποία συνολικά δίνουν μια πολύ μεγάλη πνοή. Το αμέσως επόμενο διάστημα, πήγα και όλας και το είδα, δίνουμε και 25 στρέμματα τώρα άμεσα με πράσινο, γήπεδα μπάσκετ, πάρκα σκύλων κάτω από τη Λεωφόρο Αθηνών.
Ντσούνος: Και το «Απόστολος Νικολαΐδης»;
Δήμαρχος: Το «Απόστολος Νικολαΐδης» αμέσως μετά, ξεκινάει το δεύτερο κομμάτι της ανάπλασης. Νομίζω ότι και εκεί θα βρούμε και μία δυνατότητα, θα γίνει έχουμε πει μουσείο και πάρκο, και νομίζω θα βρούμε και μια δυνατότητα να διατηρηθεί η ιστορική κερκίδα.
